“理想国”采访北京清华大学政治学系刘瑜，刘瑜在访谈中介绍她的书《可能性的一书：比较政治学30讲》。

刘瑜在本书从比较政治学角度探讨政体有限论和政治现实主义。对于公众来说政体有限论很容易引起误解。

俾斯麦说，政治是可能性的艺术。刘瑜想解释的是：政治是艺术，但不是魔术。

刘瑜说：政治“可能”让一个国家成为地狱，但是它却“不可能”让它变成天堂。

“这是因为，在我看来，政治可能扼杀所有的社会关系和个人努力，但是它却不可能替代所有的社会关系和个人努力。什么意思呢？就是当政治非常糟糕的时候，比如一个极权政府掌控一切，它可以摧毁人们的生产积极性、自发的社会组织、家庭乃至人性，使所有人的生活变成一场噩梦。

“可是，另一方面，当政治非常好的时候，它也只是制定一个相对公平的游戏规则——我前面讲到过，一场球赛踢得精不精彩，公平的游戏规则只是一个必要条件，绝不是一个充分条件，因为球赛踢得精不精彩，除了游戏规则，还要取决于球员们技艺是否高超、配合是否默契。在这个意义上，好的政治注定只是美好生活的前一半，而后一半则取决于社会、市场、文化以及每个人的努力。这种不对称，就是我所理解的‘政治现实主义’。”

刘瑜认为，俾斯麦就是她所理解的政治现实主义的大师。

刘瑜构想的“政体有限论”和“政治现实主义”，强调非政治因素和政治参与对政治社会的影响，是对制度浪漫主义的反拨。

这种观念固然是有争议的，但是对于有着民主理念的民众来说，却未偿不是好事情：脚踏实地底参与政治社会才是学习民主和建设民主的最佳方式。对一些有制度浪漫主义倾向的个体来说，这是一种警醒：一个好的制度落到没有能力建设这个制度的人群当中，仍然不必然带来好的结果和好的成绩。

我想借刘瑜的“政治现实主义”表达的是：建设政治社会和市民社会的重要性要超过怀抱着简单的制度浪漫主义幻想民主政治解决一切问题。

前几天我才发文解释市民社会在俄国民主转型过程中失灵同样造成俄国民主化失败，说的就是这个道理。

假如普通人也有着清醒的“政治现实主义”，他不仅要知道如何反对极权政府，还要知道如何树立民主价值理念以及如何建设政治社会和市民社会来培养民主根基。这些努力是缺一不可的。