美国芝加哥大学教授米尔斯海默和俄罗斯所谓的普金国师—-杜金，最近在中方主持下展开了一场对话。

这场对话涉及的内容非常广泛，从俄乌冲突，以巴冲突，川普未来的政策到多极时代下中国及中俄联盟对西方的挑战，双方都给出了各自的分析和结论。

这场讨论双方都表现得格外坦率。这两位国际著名的政治思想家在表达上充分体现了他们对现实问题思考上所具备的全球视野和战略深度，尤其对当下复杂的地缘政治，形成历史背景的回述，及对各自国家利益认知的冷静，客观和清晰的概述，实在比中文世界类似的讨论中高出几个等级。

下面是这场谈话的翻译，希望能给读者带来新的视野和思考纬度。

约翰·米尔斯海默对话亚历山大·杜金
2024年12月4日

在核战争风险的背景下，与会者呈现了一场深入的辩论，对阵双方分别是进攻性现实主义者约翰·米尔斯海默和被称为“普京智囊”的哲学家亚历山大·杜金。谈话内容从乌克兰到中东，从特朗普到崛起的中国，从单极世界到多极世界·······

特朗普能在一天内结束俄乌战争吗？
主持人：特朗普总统在整个竞选过程中都表示，他将在 24 小时内解决冲突。现在，我明白这可能是一个比喻，但目前解决乌克兰冲突的前景如何？

米尔斯海默：毫无疑问，特朗普总统说过，他要真正从根本上改变美国外交政策的一个问题领域就是乌克兰冲突。正如你所说，他说他将很快结束乌克兰，我不相信他会很快结束冲突。我相信他的出发点是好的，但这是不可能的。原因是他必须接受普京提出的解决条件，我相信任何一位美国总统都不会接受。

具体来说，普京在他进行谈判之前就说过，为了开始谈判，以达成西方的和平解决方案，在这里我们主要谈论美国，美国和乌克兰必须接受两个条件：一，乌克兰永远不会加入北约，无论是在法律上还是事实上，乌克兰将成为一个中立国家，一个真正的中立国家；此外，西方和乌克兰必须接受这样一个事实：克里米亚和俄罗斯现在吞并的四个州已经永久消失，他们永远是俄罗斯的一部分。

再说一次，普京说，在我开始谈判解决这个问题、达成和平协议之前，你必须接受这两个条件。我很难想象美国，甚至特朗普总统会接受这两个条件，我很难想象乌克兰人会接受这两个条件。

有人可能会认为特朗普总统是一个非常特殊的人，他的观点往往与主流不同，而且毕竟他是美国总统。但问题在于，他身边围绕着一些对俄罗斯抱有极端恐惧（Russophobia）的人，这些人多年来在乌克兰问题上一直持强硬立场。特朗普并没有带来一批与他共享“结束乌克兰战争”理念的人走进白宫，相反他身边是一群鹰派人物。因此特朗普将会被这些人包围，而这些人不可能接受普京提出的条件。

在我看来，接下来发生的事情将会在战场上解决。我相信俄罗斯会取得一场丑陋的胜利，他们正在实现这一目标。在某个时间点，你会看到冲突被冻结，或者达成停战协议。但最终结果是俄罗斯与西方及乌克兰之间的关系将长期保持恶劣状态，不会有任何改善的迹象。

我认为这是一个非常糟糕的局面，但我不认为特朗普能够以任何有意义的方式改变现状，也无法达成一个真正有意义的和平协议。

杜金：在我看来，我完全同意米尔斯海默先生所说的一切。我还想补充的是，局势比您所描述的更加激进，因为普京先生提出的条件……在官方层面并不完全符合俄罗斯联邦的真实意图。那些条件只是作为一种最低限度的要求被摆在台面上，正因为如此，西方几乎不可能接受它们。事实上，乌克兰问题对于俄罗斯来说远比看上去的更加事关其生存和重要。

我们无法容忍任何形式的对俄罗斯怀有敌意的乌克兰，无论是在任何边界内，任何版本的存在形式都不可接受。俄罗斯内部已经达成的共识是：我们在乌克兰与西方展开的战争必须以我们的胜利结束，且不能有任何妥协。这不仅仅是普京先生的个人观点，这也是普京能够维持权力并保住我们政治体制的基本条件。因此，这远远超出了所谓的鹰派、帝国主义的反应、梦想，或试图再次想成为欧亚大陆独立强权的意图，它的意义远不止于此。

我认为，西方没有人能够正确理解这一点。对我们来说，作为俄罗斯，作为俄罗斯联邦，存在与否的关键就在于我们是否能赢得这场乌克兰战争。

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