早就接触过乔姆斯基的言论，但一直没有完全信服。经历了一年多的巴以大冲突，看到每日每夜的大屠杀，看到一万多儿童被炸死，看到美国政府和政客们如此坚定地支持大屠杀，现在再看乔姆斯基当年的话，彻底信了。乔姆斯基能成为学术界被引述最多的学者，其言论真是精辟至极！

（翻译稿）

乔姆斯基：
如果我们是理性的，很多不理性的人，我都没办法。如果我们保持理性，我们就会认识到，美国、英国、法国和我可以列出一个很长的清单，它们都有可怕的暴行记录，但这并不能成为针对他们的暴力行为的理由。

主持人：
但你似乎一直都看到了本·拉登和布什之间的道德对等。

乔姆斯基：
道德对等是一个宣传术语，它的发明是为了试图阻止我们关注我们要负责的行为。

主持人：
你说双方都有很多本·拉登。

乔姆斯基：
对不起，你说什么？

主持人：
你说双方都有很多本·拉登。这是一场争论，不是吗？

乔姆斯基：
这不是道德对等。没有这样的概念。有许多不同的维度和标准。例如，轰炸世贸中心与尼加拉瓜或危地马拉萨尔瓦多的毁灭在道德上没有等同之处。无论以任何标准衡量，后者都要糟糕得多。所以，没有道德上的对等。此外，它们是为了不同的原因而完成的，而且它们以不同的方式完成。有各种各样的维度。

主持人：
但是，为什么当美国正在考虑如何应对时，您总是回到过去的时代呢？

乔姆斯基：
不是过去，而是现在。

主持人：
看看你提到了尼加拉瓜。

乔姆斯基：
我愿意接受，我提到这一点，因为它没有争议，因为有世界法院和安全理事会的决议。但我可以带你看案例，因为它没有争议，这是一个很好的例子。我提到了这些案例。

主持人：
当美国走下坡路时，你会踢它吗？

乔姆斯基：
不，我要求我们接受福音书中给出的伪君子的定义。我认为这是正确的。伪君子是拒绝将他适用于他人的标准应用于自己的人。我认为我们不应该......

主持人：
你这样做的目的是什么？您希望将其指向什么目的？

乔姆斯基：
因为我认为我们应该努力提升到最低道德操守的水平。一旦我们能够上升到最低道德操守的水平，那么我们就可以认真地讨论这些问题。如果我们连那个水平都升不上来，那么谈论就没有任何意义。最低限度的道德操守要求，如果我们认为他们做某事时是错的，那么当我们做某事时也是错的。

主持人：
他们确实推翻了一个比塔利班更残暴的政权。

乔姆斯基：
那甚至不是一场战争。那甚至不是一场战争。这甚至不是一场战争。

主持人：
但这是一件道德的事情吗？他们确实摆脱了一个残酷的政权。有庆祝和......

乔姆斯基：
很好，很好。让他们轰炸以色列，摆脱那里的残暴政权。这是严酷、野蛮和恶毒的占领的第 35 个年头，在美国的单方面支持下，不断的恐怖和暴行。假设巴勒斯坦人说，“嗯，我们遭受恐怖袭击 35 年了，因此我们有权进行自杀式炸弹袭击。

主持人：
他们是这么说的。

乔姆斯基：
你接受这个吗？有人接受吗？

主持人：
没有人接受它。

乔姆斯基：
那么，为什么每个人都接受以色列的说法，而以色列的说法要弱得多呢？他们是军事占领者。那些为自杀式炸弹辩护的人，而且很少，没有立足之地。那些为以色列暴行辩护的人，包括美国政府，大多数知识分子，一般的大部分西方人，他们也没有立足之地，而且他们的地位要弱得多。

主持人：
你如何区分你所说的恐怖主义和他们所说的？恐怖分子奥萨马·本·拉登 做出了区分。

乔姆斯基：
这很简单。如果他们这样做了，那就是恐怖主义。如果我们这样做，那就是反恐。这是历史上的普遍现象。回到纳粹的宣传，看看，有史以来最极端的大规模谋杀。如果你看一下纳粹的宣传，他们就是这么说的。他们说他们正在捍卫欧洲的人民和合法政府。

没有人接受像卡普兰这样的极右翼沙文主义者正在比较不同国家的暴行。诚实的人所说的是，我们应该注意自己的罪行并停止犯罪。即使我们杀死了一个人，这也是真的，好吗？当我们杀死数百万人时，情况更是如此。

正义的事业是什么？例如，土耳其东南部的屠杀和勇气的正义原因是什么？正义的事业是什么？当苏哈托在印度尼西亚杀害了几十万无地农民，继续成为世界上最大的酷刑犯之一，然后屠杀了东帝汶三分之一的人口时，支持苏哈托的正义理由是什么？正义的事业是什么？40 年前我们入侵南越南，最终杀死数百万人，使这个国家满目疮痍，仍然死于化学战，正义的原因是什么？正义的事业是什么？我可以继续吗？

主持人：
是的。

乔姆斯基：
像卡普兰这样的人的正义理由是我们做到了。因此，这是一项正义的事业。你也可以在纳粹档案中读到它。

主持人：
这是我没有得到的，因为它表明，我的意思是，我是一个想成为我们自我检验的绅士。

乔姆斯基：
不， 不是自我审查。有一个过滤系统从幼儿园开始，一直贯穿始终。它不能百分之百地起作用，但它非常有效。它选择服从和顺从。特别是，我认为那是......所以，顽固难相处的人不会进入有影响力的职位。如果你读研究生院的申请，你会看到人们会告诉你他不是......他与同事相处得不太融洽。你知道如何解释这些事情。

主持人：
我只是对这个感兴趣，因为我和很多人一样，可能是在水门事件之后的电影等等，我相信新闻业就像十字军东征一样，新闻业有很多争论不休、顽固难相处的人。我不得不说，我想我知道他们中的一些人。

乔姆斯基：
嗯，我认识美国一些最优秀和 最知名的调查记者。我不会提到名字，因为我不喜欢谁对媒体的态度比我愤世嫉俗得多。事实上，他们认为媒体是骗局，他们知道，他们有意识地谈论他们如何试图像小提琴一样演奏它。如果他们看到一个小开口，他们会尝试将通常不会通过的东西塞进去。而且，这是完全正确的......我敢肯定，你是在代表大多数受过训练的记者说话，他们脑海中已经灌输了这种观念，这是一场十字军东征，一种职业，一种对抗性的。我们反对权力，这是一种非常自私的观点。另一方面，在我看来，我讨厌做出价值判断，但更好的记者，事实上那些经常被认为是最好的记者，则有着完全不同的画面。我认为这是一个非常现实的问题。

主持人：
你怎么知道我在自我审查？

乔姆斯基：
我知道这通常是自我谴责的。我相信你说的一切都是可信的。但我要说的是，如果你相信不同的东西，你就不会坐在你现在坐的地方。